Caracs de perso : lesquelles et pourquoi ?

[Mindiell]

Bonjour,

je suis en train de créer un système de règles de JDR et je me demande quelles caracs donner aux Persos. Je souhaite en effet les diversifier suffisamment pour ne pas qu'un guerrier mette tout en Force ou un magot tout en Intelligence. Les caracs sont les valeurs de base du personnage et ne bougeront plus jamais sauf cas extrêmement exceptionnel (comme dans AD&D quoi).
Pour le moment j'ai rassemblé quelques idées :
- Force,
- Agilité,
- Dextérité,
- Intelligence,
- Esprit,
- Sagesse,
- Charisme,
- Courage,
- Constitution,
- Logique,
- Beauté,
- Chance,
- Intuition,
- Vigueur,
- Apparence,
- Perception,
- Astuce,
- Rapidité,
- Raisonnement,
- Empathie,
- Intuition,


Bien entendu, je ne prendrais pas toutes ces caractéristiques ! Mais je souhaite vraiment équilibré les "classes". Je ne souhaite pas qu'un guerrier ne s'occupe que de ses PVs, alors qu'un magicien devra gérer ses PVs, sa mana, etc...
Je suis en pleine réflexion et rien n'est établi, merci de me donner vos avis !

[Le glouglou de la source]

Combien de classes vas tu essayer de mettre en place?
Ensuite je pense que pour faire des persos equilibrés le mieux est de mettre assez peu de carac afin qu'elles correspondent à des choses très globales.

Et si tu veux que les perso aient des carac équilibrés, peu être serait il interessant de mettre en avant ces carac dans toutes les classe.

Par exemple, si tu met la cara dextérité, elle pourrait servir aux guerriers pour le combat, mais elle pourrait servir au voleur pour commettre des larcins comme le crochetage de serrures. Et pour le magicien cela pourrait servir pour la réalisation de décoction.

Mieux, je ne sais pas comment tu vois l'univers de ton jeux, mais si le magicien à "besoin" de réaliser un certain nombre de gestes pour lancer son sort ou s'il a besoin de boire une potion pour concentrer son energie la dextérité deviendrait elle aussi super importante pour cette classe de perso.

L'idéale a mon avis étant de mettre des carac qui seront necessaires à toutes les classes...

Si tu veux, je peux ouvrir une section spéciale sur le forum si tu veux que les membre de la source t'aide dans ta création de jdr?

Sinon les carac que je verais bien dans un héroique fantaisie:
Dextérité
Constitution
Esprit
Courrage
Perception
Empathie

La chance est sympa aussi mais dans les carac je sais pas

[Mindiell]

Bonjour, je ne souhaite pas de classe. Cependant rien n'empeche un joueur de se décider guerrier pur et de ne monter alors que ses compétences (pas les caracs immuables hein ) de combat. Ce que je souhaite, et tu l'as très bien compris, c'est "obliger" les joueurs à ne pas laisser tomber une carac considérée comme "inutile".

Pour l'empathie, je diras que c'est plutot une compétence qu'une carac de mon point de vue. Pour la chance, au contraire je vois plus ca comme une carac, bien que plutot subjective : On a tous eu un jour plus ou moins de bol.

En fait, je me demande si ca a même un intérêt de mettre ces caracs... Je vois plutot ca comme des potentiels moi. Et, au final, tout se passe à travers les compétences, non ? Je veux dire que quelqu'un qui combat toute sa vie devient forcément par devenir bon, outre les quelques exceptions qui n'y arrivent jamais et celles qui deviennent des maitres.

En conséquence, n'est-il pas plus simple de donner n points de comps aux joueurs et de leur demander de les placer là où ils souhaitent ? Cela permet d'avoir des personnages moins enchainés dans leurs caracs et de ne pas mettre des races dans des carcans (ce que je déteste au plus haut point).
En revanche, tout le monde peut alors faire de la magie (même si c'est à petit niveau). Ca n'est plus un monde à part.

Ca peut être pas mal ca, désolé de penser tout haut hein, mais dites moi ce que vous en pensez ?

Pour le moment, pas besoin de section spéciale pour moi je pense. J'en suis encore à la grosse réflexion de principe général. Ceci dit, mon système de compétence est bouclé, reste à le tester sur quelques persos pour en voir l'évolution, et l'évolutivité !

[Le glouglou de la source]

En fait l'interêt des carac c'est justement qu'il y ai quelques disparités...
Mais pour l'heure nous nous sommes mis à une mode simpliste pour les feuilles de perso..
The city en est un exemple, Le jeu que je suis entrain de faire Narco en est un autre.
Dans ces jeux pas de carac mais juste 3 compétences qui feront du même coup office de carac.
Ces compétences ont respectivement 3d6 2d6 1d6. Cela permet de spécialiser le perso, et en même temps d'évaluer ses carac de façon implicite.

Si le perso à comme compétence principale bagarre il sera plus orienté baston et on peu concidérer que sa "carac" privilégié serai la dextérité...

Je trouve que le principe des 3 compétences à des aventages et des inconvénients...
Avantage: Rapidité de jeu, et rapidité de création de perso
Inconvénient: il manque une certaine richesse d'action et de jeu. La précision des compétences me semble un peu bafouée.

L'empathie était plus pour désigner l'attitude du joueur. La façon dont il est perçu par les autres et la façon qu'il a de se comporter.

Au final je pense que ça depend pas mal du background que tu veux mettre en place dans ton jeux... Si les joueurs sont naturellement plus balaises que les PNJ les carac ne sont peut etre pas utiles. Mais dans l'optique d'un jeu riche et complet je pense que mettre des carac est important pour la richesse d'action.

Mais c'est un point de vu
Quel sera le background que tu veux mettre en place? tu parlais d'un univers plutot médieval fantastique??

[Mindiell]

Background : monde med/fan, oui, genre Tolkien et Cie...

Pour les comp, j'en veux bien plus que 3, bien entendu, chaque groupe d'armes aura sa comp., chaque type de magie aussi, etc...
Ca permettra de grandes disparités au contraire (du moins j'éspère)...
Et les joueurs n'ont pas à se préoccuper des choses qui ne les concernent pas. Par contre, cela évite qu'un magot ne puisse pas porter de plates (pourquoi un magot serait-il forcément menu, bigleux, et fin...). Par contre, le fait de vouloir porter de la plate le gênera dans ses mouvements, lui demandera du temps et de l'entrainement et donc moins de temps passé à étudier la magie. voili, voilou pour le moment

[Le glouglou de la source]

hum... un monde bercé par la magie ?? ou une deformation rôliste a vouloir faire de gros mago ^^

[Mindiell]

euh, non, tu peux aussi imaginer un guerrier qui s'ontéresse à la magie. Je pense qu'il y aura quatre grands principes de magies :
- les écoles de magie (style ADD)
- la foi (dieux, pretres, sectes, etc...)
- les éléments
- la psychée

Ca c'est une idée, hein. Donc imagine un guerrier qui a aussi étudié les manières de soigner magiquement (chasseur ?), ou par son dieu (paladin ?), ou meme d'utiliser les elements à son avantage (druide combattant), etc...
Je prône pas le grosbillisme non plus, un guerrier pouvant se soigner ainsi frappera forcément moin bien qu'un guerrier qui ne fait que taper
En l'occurrence, pas de classe, mais un perso qui reflète automatiquement ton style de jeu.

[Le glouglou de la source]

[Mindiell]

Pourquoi faudrait-il un déséquilibre ?????

Sans ca, le monde n'est pas créé pour le moment. J'ai quelques idées de base, sans plus. Mais je ne compte pas faire un monde trop complet au départ. Afin de faire ca petit à petit...

[Le glouglou de la source]

hum... a moins que tu ne fasses des perso issus des dieux, je pense que tout de même un petit ne serais ce que vraimment petit déséquilibre est nécessaire...

Dans la pluspart des jeux, les mago sont moins fort au combat que les guerriers, ce qui donne une chance à ces dernier de tuer les mago au corps a corps... Mais si les mages deviennent aussi fort que les guerrier, ces derniers seront désaventagés...

En fait non, ça depend je pense aussi de l'importance des compétences et de la façon dont elle sont prises en compte après je pense

Le tout c'est qu'il n'y ai pas de déséquilibre dans le jeu et qu'un profil de perso tienne en respect tous les autres... sauf si c'est ce que tu recherche

[Mindiell]

Après longue réflexion :

- Toutes les comp sont accessibles,
- Imaginons une comp épée,
- Imaginons une comp boule de feu,

imaginons maintenant un joueur souhaitant faire un guerrier pur. Il ne va utiliser que la comp épée et ainsi l'augmenter (il arrive à 100).
Un mago pur pareil en boule de feu (100).
Mais un perso qui s'amuse a faire un peu de tout va obtenir (Epée : 60 / Boule de feu : 40)

Dans ce sens, l'équilibre est conservé (je pense), ainsi que la possibilité du guerrier de défairele magot ou inversement (au corps à corps ou a distance, en effet ). Et au perso du milieu d'avoir ces chances.

En imaginant tout simplement que pour parer un coup d'épée, il faut opposer sa comp épée.

Ca me semble un bon système, simple au possible et permettant une évolution sans fin de chacun.

[Le glouglou de la source]

oui en effet ça serait plus simpliste...
Mais une comp boule de feu ça fait bizard ^^ a moins que tu ne fasse un monde bercé dans la magie ou un truc du genre...

Sinon, si je ne m'abuse, il y a un peu ça dans earthdawn. Il y a des compétences appelés "talents".
Ces talents sont des compétences ordinaires, à la différence qu'elles ont une partie magique.
Dans le monde d'earthdawn la magie est partout, les mago savent mieux l'utiliser mais les "simples" perso ont accès aux flux d'énergie. Par exemple si un voleur n'a pas de matériel pour crocheter une serrure il peu "matérialiser" un petit objet de crochetage, avec un certain effort psychique pour crocheter la serrure.

ça peut peut être te donner une idée ^^
Sinon j'avais comme projet de develloper dans le futur un petit jeu php basé sur du jeu de rôle. J'ai a peu prèt le background en tête si ça t'interesse.
De loin comme ça nos univers sont un peu différents, mais y a surement moyen de l'adapté...

J'avais peut être tapé un truc la dessus faut que je recherche si ça t'interesse...

[Mindiell]

Hmmmm, pour les comps, j'ai inventé. Ca sera des comps plus "généralistes" à mon avis. Sans ca, t'imagines le nombre de comps à prévoir ????

Pour tout monde, ca m'intéresserais de voir ta p'tite bafouille oui. Pour les comps, j'ai commencé une liste, je la mettrais ici demain pour avoir vos avis (ton avis ? ^^ )

EDIT : J'ai la liste ici en fait !

[Le glouglou de la source]

J'ai bien aimé le concept de compétence de elric (je crois) avec un certain nombre de compétences comme exemple ainsi qu'un certain degré de liberté pour que les joueurs puissent mettre les compétences qu'ils désirent.

Pour le background, je l'ai imaginé quand le concours "sorcier glouton" à eu lieu.
C'était un concour de référencement.. bref ça m'a donné l'idée de faire un jdr dessus...

En très gros l'idée est la suivante... Il y a d'un côté un mondé bercé de magie... il y en a partout et les magiciens sont monnaies courrantes. Bien sur on peut imaginer qu'il y a aussi tous les autres types de perso médievaux. Mais les magiciens sont les plus important...
Dans ce monde la magie est telle que les plus grand magiciens sont capable de créer tout un tas de chose. Ces habitants sont assez loufoques et tentent de devenir les plus grand magiciens de tous les temps. Pourquoi devenir les plus grand magiciens? pour obtenir les faveurs des plus belles damoiselles...

Donc un certains nombre d'expériences ont été faites:
Ils ont voulu crée des sortes de serviteurs de pierre... Mais a cause d'une maladresse, ces derniers sont devenu plus ou moins immunisés à la magie. Heureusement ils sont assez pacifistes.

Mais le plus gros sortiilège est l'oeuvre d'un magicien de seconde zone, un petit freluqué qui à tenté de séduire la plus belle femme de tous le royaume. En fait au départ, il voulais créer une étoile pour elle... mais ça n'a pas marché exactement comme il voulait... En fait il n'a fait qu'approcher une étoile.... la rapprocher doucement de cette planète...

Doucement, tout doucement ce monde inconnu s'est rapproché, de plus en plus près... et un jour ce qui devait arriver arriva il y eu une collision... tout alla si doucement que les 2 mondes n'ont fait que se coller l'un et l'autre... les atmosphères se mélangèrent... les civilisations des 2 mondes allaient faire une rencontre du troisième type.

Cette nouvelle planète aglutiné à la première est une jungle sauvage, epaisse aux monstre diformes plus dangereux les uns que les autres. Cette planète est toute fois peuplé d'êtres intelligents. êtres qui seraient batisés plus tard les gloutons.

De petites bébêtes poilus aux moeurs sauvages habitant un certain nombre de tribus...

Voila en gros^^ faut que je retrouve le blabla..

Après, le sport favori des sorciers devient la chasse aux gloutons et les gloutons partirent à la conquète d'un nouveau territoire...

Si ça te tente qu'on devellope ce jeu à 2 j'ouvre une nouvelle section ^^

[Le glouglou de la source]

J'ai aussi une autre idée de BG... Celle là est pas encore très bien poussé. Pareil c'était dans l'optique de faire un jeux php...
Le nom de ce jeu "world of darkness" un truc du genre...
Là c'était plus dans un monde techno-fantastique... mais je pense que ça t'interesse peut être moins...

De toute façon comme je te disais l'idée n'est pas très poussée donc bon